남성연대 성명서 > 핫이슈토론

이런 자들은 안왔으면 좋겠습니다. 헛소리나 나불대고 말이죠. 할일없으면 발닦고 잠이나 자시길 바랍니다. 정신과 상담도 좀 받아보시고요.

'헛소리'와 '정신과상담'은 여기서 얘기하실 게 아닙니다. 와룡님은 지금 위의 성명서 정도는 논파할 논리력이 있으면서도 인신공격으로 다른분들께 거부감을 주고 계십니다. 그 부분을 지적드리고, 아직은 제가 이 정도로 말을 줄일 때라 생각합니다. 두분께 맡겨두죠.

최강다모님께도 비슷한 내용의 쪽글을 올렸는데 아예 댓글을 삭제하셨더군요... 저는 일단 비켜서서 다른 분들의 의견을 듣겠습니다.

남성연대가 너무 여성부를 정부를 전복시킬만한 힘을 가진 반정부단체처럼 확대해석한 점은 없지 않아 있지만
여성에 대한 맹목적인 인권존중은 이제 그만해야 한다고 생각합니다. 여성을 위한 출산휴가, 생리공결등 충분히
여성을 위한 정책이 사회에서 만들어져 존중되어왔고 이제는 도가 지나쳐 여성전용주차장, 여성전용화장실등이
만들어 지고 있습니다. 여성부는 여성우대정책 기관인가요??  여성들이 특권층이라 여성부가 세워진건가요??
여성부라는 부처로 여성에 대한 인권이나 성차별을 완화하려는 분들이 도리어 남성들의 군복무 의무에 대한 정당한 요구를 가로막으며 '인권, 성평등'을 운운하는건 어이없는 일입니다. 자신들이 반론으로 내세우는 '여성은 출산의무를 가지고 있지않느냐'라고 당신들이 그런 말을 할 입장이 되는지요. 출산말고 그저 여성의 인권만 중요하다고 외치는 여성부가 말입니다.
 이렇게 편향된 사고를 가진 여성부가 전 국민의 보건, 복지정책을 담당하는 보건복지부의 업무를 이관하면 어떻게 될지 불보듯 뻔하지 않습니까. 여성부는 제발 좀 이것저것 손대지말고 자신에게 주어진 일이나 제대로 하시기 바랍니다.

문제가 있으니까 하는거 아닙니까. 왜 하는지도 찾아보지도 않고 무조건 반대하는겁니까? 예초에 취지가 뭔지부터 찾아보십시오. 남성과 다르게 뭔가 특별 대우를 해준다고 생각해서 남성과 역차별이라는 생떼를 부리지말고. 필요하면 하는겁니다. 님들 가족중엔 여성이 없습니까? 님들 친구 친척중엔 없습니까? 그들이 다 혜택보는겁니다. 뭐가 역차별이라는겁니까? 밑에 기사 링크겁니다.

http://gjdream.com/v2/simin/view.html?news_type=102&code_M=1&mode=view&uid=408946

또하나 사실을알려드리면 전범죄의 95프로를 남성이 저지릅니다. 그리고 피해자의 89프로는 여성입니다. 뭘의미합니까?
 그러니까 하는겁니다. 뭘 잘났다고 역차별을 주장하는겁니까. 필요하니까 하는겁니다. 저렇게 할수밖에 없게 만드니 하는것이죠. 피해망상에 쩔어살지 좀 맙시다. 다 자기들 가족이 혜택을 보는거지 무슨넘의 역차별이라는건지. 당신들은 가족도 없고 친척도없습니까? 남과여라는 이분법이라니. 기가 차는군요. 남과 여를 분리해서 생각하는 우를 범하지맙시다.

애초에 정부기관이 세워질때 '여성부'라던가 '보건복지부'라는 이름이 다르듯이 그 기관이 하는 역할이 다릅니다.
여성부는 말 그대로 상대적으로 낮았던 여성의 인권이나 권리신장을 위해서 만들어진 것입니다. 그런 여성부가
자기의 업무에 전념하지않고 그저 몸집 카우기 식으로 '가족업무'를 이관한다는 것은 상당히 비효율적이고 나무만
보는 근시안적 사고에 불과합니다. 지금도 여성주차장이라던가 여성화장실등 쓸데없이 여성이라는 성별을
위해서라며 예산을 쓰는 여성부가 과연 그보다 상위의 업무인 가족업무를 해낼수 있다고 보십니까
우리나라의 예산은 무한정이 아닙니다. 그렇기 때문에 여성부가 저렇게 여성만의 입장에서 행하는 극단적 업무방식으로 상대적으로 남성들이 불평등을 당할수 있다는 사실을 왜 알지 못하십니까. 이런 형태를 보여온 여성부가
'가족업무'를 받았을때 어떻게 될지 대충 짐작되지 않습니까
가족이라는 집단 자체가 여성만으로 이루어진 집단이 아닐뿐더러 예를 들어 남성 아버지에 아들이 잇는 가정이나 할아버지에 손자로 이루어지는 가정등 여러가정이 존재합니다. 즉 가족이라는 집단 자체는 청소년, 어린이, 노인, 청년, 장년 등등 많은 구성원들로 이루어진 만큼 그 업무가 여성이라는 한 시각에서 볼 것이 아니라 여러 시각에서 총체적으로 고려해야 할 사안이 대부분입니다. 이런 이유때문에 가족 전체의 보건 복지를 위해서는 여성만을 우선적으로 여기는 여성부보다는 전 국민의 보건복지를 담당하는 보건복지부에서 여러 정책을 중복되지 않고 총체적으로 검토하고 담당하는 것이 효율적인 측면에서나 불화가 덜 발생하는 적절한 정책이 되지 않겠습니까.

추가적으로 와룡님의 하신 주장은 어처구니가 없네요. 님의 말대로라면 님들 가족중에 남성이 없습니까? 님들
친구, 친적중엔 없습니까? 그들이 다 상대적으로 혜택을 못 보는 거는 괜찮다는 건가요?
기사만해도 이해가 안되는게 여성전용주차장을 세운다고 해서 남성이 못들어 가나요? 여성만 다니는 전용주차장이라고하면 범죄자가 더 많이 숨어들지 않겠습니까. 그런데다 여성전용주차장을 세움으로써 여성이 전용주차장
만 이용하는 것은 아니지 않습니까. 상대적으로 이것으로 인해 남성들의 주차공간이 부족해지는걸 왜 모르십니까.
명백한 차별이 분명하지 않습니까.
그리고 만약에 님의 말이 옳다고 해도 가족의 어머니께서 자신만 혜택보기만 바라시겠습니까? 아니면 가족 전부가 모두 혜택 받는 것을 바라시겠습니까? 어린애도 대답할수 있는 쉬운 문제가 아니겠습니까

게다가 와룡님의 두번째 주장도 어처구니가 없는게 님께서 말씀하신 범죄가 남성에 의해 95%나 발생하고 그 피해자의 89프로가 여성이라고 말씀하신 것은 근거도 없는 허무맹랑한 주장에 불구하구요. 또한 님께서 그렇게 범죄를 저지르는 것이 개인이 아니라 남자, 여자 성별로 나누어서 생각하시는것 자체가 벌써 스스로 남성 여성의 이분법적 사고를 가지고 있다고 말하는게 됩니다. 또한 그렇게 피해자는 여성뿐이라는 주장자체가 님께서 피해망상을 가지고 계신것을 또한 말해주고요.

마지막으로 여성부가 생각하건데 좋은 의견이 있다면 보건복지부랑 함께 기관협력을 하면 될일입니다. 굳이 기관 취지에 맞지 않는 업무이관을 하면서까지 '가족업무'를 가지고 가겠다는건 그저 몸집 키우기를 하겠다는 걸 떠벌리는 것이나 다름없지 않습니까. 그렇기 때문에 여성부로의 보건복지부 '가족업무'이양을 반대하는 것입니다.

/생각님/
허무맹랑한 주장이라니요. 사실입니다.정확치는 않겠지만 대략 저렇습니다. 대략 90퍼센트정도 남성이라고 보시면됩니다.모르시면서 찾아보시고 난후 허무맹랑하다고 하시지요. 자기가 모른다고 허무맹랑하다니요. 어처구니없는건 접니다. 링크겁니다. 대략적으로 보시기바랍니다.

http://blog.naver.com/khj1957?Redirect=Log&logNo=110070841197

그리고 여성부가 뭔일을 하는지나 알아보고 글을 쓰시지요. 여성부자체가 한두개 일에만 매진하면서 본론적인 일들은 등안시 한다고 생각하시나봅니다. 그건님이 그에 대한 지식이없기때문입니다. 님의 가장중요한 문제점은 여성부가 뭔일을 하는지 모른다는겁니다. 좀 알고 떠듭시다. 알지도 못하면서 인터넷에떠도는 한두개만 보고는 부정적인 생각을 가지시는것같은데 답답합니다.

또한 주차장 관련해서 위에 건 링크기사를 안보셨나요? 또한 여성전용주차장이라는게 뭔지 모르면서 잘도 떠드십니다 그려. 주차장에 여성전용주차장이라는것은 구석탱이의 음침한 자리(cctv사각지대등)가 아니라 입구와 가까운 사람들이 잘보이는 앞자리와 관리인의 눈에 잘띄는 앞자리를 여성들에게 내주는것입니다. 그이유는 제 전 글에 링크를 걸었습니다. 님이 주장하는게  여성의 범죄피해보다 훨씬 중요한지요? 또한 주차공간의 부족역시 여성은 여성전용주차장이라는곳부터 여성이 채우고 들어가기때문에 남성은 구석탱이로 들어갈뿐 별로 부족하지않거나 아에 부족하지않습니다. 아셨는지요? 좀 제대로 알고 글을 쓰십시오. 이게 토론인가요? 님의 무지를 알려주는 것이죠. 님이 제대로 아는게 없으니까 자꾸 그런소리하는겁니다. 자기 상상과 지식부족으로 토론이 아니라 가르치는 장이 되는겁니다. 배우고 익히려고 드는건 귀찮고 자기생각에는 이러니 그에 따른 상상이 진실이라 믿고는 주장하는것이죠. 좀 알고옵시다. 님글을 보고있으면 정말 안타깝다는 생각밖에 안듭니다. 이런 글에 무슨 반론입니까.

또한 가족업무이관은 지금 조율이 진행중입니다. 그리고 가족업무가 뭘 말하는지도 제대로 모르는것같습니다. 가서 뭘 말하는지 공부를 하고 오셨으면 합니다. 님은 단지 여성부가 남성차별을 조장한다는 자신의 허무맹랑한 생각에 여성부의 몸집이 더 커지면 더욱더 그럴것이 아니냐는 지극히 자신의 주관적인 상상을 이야기하면서 인터넷에서 누리꾼들이 떠드는 애기를 그대로 하고있습니다. 참 답답합니다. 공부를 좀 하시는게 좋겠습니다.

제가 좀 직설적으로 이야기했는데 정말 답답해서 그럽니다. 주장하는것들이 모두 자신의 상상이고  사실조차 자신이 모른다고 허무맹랑하다고 이야기하고 있으니 안타까울 따릅입니다. 여성부를 뭐라고 생각하시는지 알것같습니다. 뭐때문에 피해의식이 생기셨는지는 모르나 피해의식은 안좋은 겁니다. 눈과 귀를 가리고 사고를 마비시킵니다.

조금 더 기준을 정확히 보자면
여성의 인권을 보장하고 존중해주는 것들이
남성의 기본적인 권리까지 침해하느냐를 봐야할 거 같습니다.

여성전용주차장.
남성이 체감적으로 느껴지는 불편함이 없을 곳이라면
있어서 나쁠 것 없는 부분이기도 합니다.
때문에 지금 당장은 적용할 수 있는 곳이 적겠지요.
이것 말고도 아예 지하주차장 전체를 양지로 드러내는 것(CCTV전체 설치 등)도 좋겠죠.
어느 한도에선 나쁘지 않습니다.

출산휴가나 생리휴가, 생리요금할인 중에서
출산휴가는 기본적으로 필요했던 제도라고 보여집니다만,
사실 생리휴가나 생리요금할인은 조금 과했던 게 맞죠.

하지만 이렇게 정책기반을 잡는다고 해서
모두 원만하게 이뤄지진 않습니다.
출산, 육아휴가의 경우는 그 인식이 아직 진통을 겪으며 변화중이죠.
휴가 중에도 월급이 정상지급되기 때문에
휴가 후 눈치가 보인다거나 하는 문제들이 그 진통 중 하납니다.


그러나 저 역시 보건복지업무가 여성부에 편입되는 건 반대합니다.
지금까진 어떻게든 균형을 맞춰왔다해도(자주 여론의 도마에 오르내리긴 했지만)
이관 후엔 우려하던 것들이 발생할 수도 있습니다.
편향적 정책의 추진이나, 과도한 예산 등이 우려되죠.
제 개인적으론 이관해야할 특별한 이유가 없다고 생각됩니다만...
우려를 감수하고 이관을 해야할 사유가 무엇인지 모르겠습니다.
(확실한 득이 있다면 모르겠으나;)

지금까진 여성단체들의 태도가 문제였지,
업무와 정책에 관한 것들은 사실상 꼬집기가 어렵습니다.
더구나 성매매방지에 참여하면서(빈수레 같지만) 부서의 유지명분은 꽉 쥐고 있죠.
하지만 보건복지의 업무가 이행되는 건 반대하는 입장입니다.

원래 가족업무는 여성부에서 했던겁니다. 헌데 정권이 바뀌면서 여성부 폐지가 거론되어 업무가 축소됐던 여성부를 다시 제대로 된 규모로 정상화 시키는 개편안을 마련한것입니다. 그래서 지금 조율중에 있고요. 일부의 업무를 제외하고 이관할거라는군요. 지금 문제점으로 거론되고있는건 행정업무가 쪼개져서 효율성이 떨어진다인데요. 클레비닛님이 제시하신 편향적 정책추진, 과도한 예산이런건 어디서 나온말인가요? 제시하신 문제점의 근거를 알려주시면 토론에 도움이 되겠습니다

생리휴가는 유급휴가인건가요? 무조건적인건가요?
그렇다면 고용자의 입장에서는 당연히 남성을 쓰지 않겠습니까??
저라도 같은 급여에 같은 능력을 가진 남자, 여자가 있다면 위 같은 상황에서는 남자를 쓰겠습니다. 오히려 여성의 일자리를 더욱 줄이는 것으로 보이는데요.

와룡//

제가 말씀드렸던 편향적 정책은
보건복지 업무든, 가족과 관련된 업무든
이것들은 사회문화적으로 밀접한 관계가 있는 것들이죠.
이런 관련 정책들을 자칫 너무나 여성의 입장에서만 생각한다거나 해서
사회, 문화와의 조율이 잘 안 되어 문제가 생길 것을 우려한 부분입니다.

과도한 예산 또한 말 그대로입니다.
2009년 보건과 복지 관련 지출이 기금을 포함해(총지출 284조 중에) 74조 6천억에 달합니다.
2010년 안을 보면 이보다 8.6% 증가한 81조인데,
이는 보건복지와 관련된 것들의 몸집이 꽤나 크다는 걸 보여주죠.

지출 중에서 가장 많은 비율을 차지하는 이 보건복지 업무가 이관될 경우
이를 명분으로 필요 이상으로 더 예산이 높아질 것을 우려한 부분입니다.
이것이 자칫 제가 우려한 편향적 정책 시행과 맞물릴 경우
세금을 낭비한다는 비판을 피할 수 없으며
이관한 의미도 못찾는 상황을 초래할 수 있다고 생각합니다.

여성부에서 한다고 여성에게 편향된정책을 가족업무에서 할것이다라는 발상자체가 오류가있습니다. 가족이란 말그대로 남과여가 이루는 하나의 공동체입니다. 아동,청소년,노인등등이 이루는 것으로 그것과 관련된업무를 말하는것이므로 여성에게 편향적으로 된다는것은 심각한 오류가있습니다.
오히려 가족을 비롯, 아동·청소년 업무는 여성 문제와 연계성이 크기때문에 가족 해체와 저출산 문제 등의 정책은 일,가정 양립지원이라는 여성정책과 연계시킬 때 종합적인 접근이 가능해져 상승효과를 거둘 수 있다는 주장이 설득력 있게 느껴집니다.
또한 보건복지부가 보건복지가족부가 됨에 따라 엄청나게 큰부서가 되어 하는 일이 많기때문에 가족업무가 점점 중점적으로 자리잡지 못하게되어 말단업무가 될수있으므로 여성부가 맡는게 님이 제시한 문제점과

는 상관없다고 생각합니다.

와룡//

보건복지와 가족 관련 정책들은
말씀하신대로 여성 정책들과 연계성이 큽니다.
그러나 이게 독이 될 수도 있고, 약이 될 수도 있습니다.

이론에만 입각해 본다면 물론 이관하는 것이 득이지요.
연계성 높은 둘을 한 부서에서 더욱 짜임새 있게 바라볼 수 있을 테니까요.
그러나 지금까지의 여성부의 활동을 보면
그리 옳은 일만 해온 것은 아니며, 일부 의도가 불순한 업적(?)이 있던 것도 사실입니다.
때문에 선뜻 이관하기엔 주춤하게 만드는 무엇들이 있다는 거죠.