전쟁을 해야한다? 안한다? > 핫이슈토론

일본이 "바다에 침몰하겠다"고 주장할리 없겠죠!
일본의 전쟁야욕 = 일본의 바다침몰.
더이상 할 이야기가 있을까요?

'삼무'분께서 하신 말씀은 오히려 일본의 전쟁야욕을 합리화시키는 것 같습니다^^;
그리고 독도수복작전을 한국 전체에 대한 전쟁으로 확대하는것도 잘못된 지적이라 생각합니다.

여기서 문제가 되는건 일본이 독도수복작전을 펼쳤을때, 우리나라가 그것을 막기 위해서 무력을 사용해야 하느냐 그래도 무력은 사용하면 안되느냐, 인데요.
대안이란 먼저 일본의 독도수복작전이 얼마나 불합리하고 정당하지 않은 행위인지를 고발해야겠죠. 그리고 전 세계의 사람들이 일본의 독도수복작전이 불합리하다는 것을 깨닫게 하기 위해선 우리나라의 영향력이 커져야 하는데, 그러기 위해선 우리나라의 국력을 증진해야하고요.

 이런 비폭력적인 방법이 먹히지 않는다면, 언제까지나 '최후의 수단'으로 무력을 사용해야 할 것입니다.

CrazyNicky님 뭔소리 합니까?
독도은 대한민국 영토입니다.
대한민국 영토를 침범한다고 하는 것은 전쟁을 선포하는 것입니다.
일본이 전쟁을 선포하고 독도를 침범하는데 방관할 수 없는 것입니다!
일본이 독도를 침략하겠다는 것은
제주도 하나만 침략하겠다는 것과 마찬가지입니다.
...
과서 임진왜란 때에 명나라 친다고
한반도에게 길을 빌려달라고 했읍니다.
결과적으로 국제전으로 번져 명나라는 망하였읍니다.
일제가 또다시 그러한 짓을 한다고 하면 국제전으로 번집니다!

현재 극우파 쪽바리들이 헛소리 할 때마다
우연인지 일본에 지진이 일어나고 있읍니다.
일본은 쓸데없이 분란을 일으키지 말어야죠.

삼무님은 오해하고 계십니다.
독도를 침범하는게 대한민국 영토를 침범하는것은 백번 타당합니다.
하지만, 삼무님은 '일본의 바다침몰=일본의 전쟁야욕'이라고 하셨는데,
이말인 즉슨 일본이 바다침몰하여 없어지면 그들이 살 땅이 없어지기 때문에 살기 위해서 우리나라를 침범하겠다는 말씀이잖습니까?
하지만 일본은 인구가 일억이 넘습니다.
그 일본이, 겨우 독도 하나를 침범하여 살 수 있을 것 같습니까?
독도를 침범하는 것은 우리 국가 영토 침범과 같습니다.
하지만 그것이 일본의 바다침몰과는 전혀 상관 없는 것을 말씀드리고 싶습니다.

몇가지 덧붙여 말씀드리자면,
명나라를 치기 위해 조선에 길을 빌려달라고 했으나 거절당해 임진왜란이 일어난건 사실입니다. 하지만 그것이 국제전으로 번진것은 과장이 심합니다. 명나라가 망한건 국제전이라기 보다 중국 자체 내부에 그 원인이 큽니다. 그리고 청나라, 금나라 등을 중국의 역사로 인정하는 것을 보면 그것이 국제전이라기보다 내전이라고 하는것이 훨씬 합당하다는 것을 알 수 있습니다.
그리고 독도를 침략하겠다는 것은 제주도 하나만 침략하겠다는 것과 마찬가지라는 것이, 일본의 독도수복작전과 그것에 대한 우리나라의 대책과 관해 무슨 의미를 갖고있는것인지 모르겠습니다.

어떤 문제든지, 그것이 내 감정을 상하게 하는 것이든 뭐든간에 감정적으로 그 문제를 바라보면 안됩니다. 항상 '내가 틀릴 수도 있지 않을까'하는 생각에서 객관적인, 제 3의 위치에서 문제에 접근할 줄 알아야 하며 '확답'이 아닌 '생각'을 말하는 것이 중요하다고 생각합니다.

내 이야기는 일본이 독도에 야욕을 갖고 전쟁을 시작한다면
그 전쟁은 국제전으로 번져 지반이 약한 일본이 침몰한다는 것입니다.
그래서 일본은 전쟁야욕을 버려야 한다는 것입니다.

길을 빌려달라는 것은 히데요시의 기만입니다.
조선의 많은 것을 약탈한 증거로
일본은 조선의 문물에 욕심이 있었읍니다.
...
명나라도 청나라에 대한 문제를 알고 있었읍니다.
명나라와 일본의 담함에 청나라가 지대한 영향이 있었다는 것을
광해군도 알고 있었읍니다.
광해군이 왕이 되고 명나라와 청나라 사이에서 온건책을 썼읍니다.
그런대 사대주의자들이 광해를 몰아내고
청나라에게 광해를 몰아낸 인조가 무릎을 꿇고 신하국으로 전락합니다.

독도 땅덩어리는 작지만 경제효과로 제주도와 마찬가지 입니다.
즉 우리 대한민국의 국토를 침략하는 적의 침략에
눈감고 있으면 안된다는 것입니다!

삼무님은 일본이 '바다에 침몰하겠다'라고 할리 없다고 하셨는데,
'바다에 침몰하는 것'이 '국제전을 펼치겠다'라는 말과 같다고 하셨으니
간추리자면 아래의 MosDef님과 같이 일본이 국제사회에 대놓고 침략전쟁을 선포한다는 상황설정 자체, 즉 문제의 전제조건 자체가 이해할수 없다는 말과 같다고 들립니다만. 맞습니까?
개인적으로 일본이 독도에 야욕을 갖고 수복작전을 펼쳐 그것이 결국 우리나라와의 전쟁으로 번졌을때, 그것이 국제전으로까지 번지리라고는 생각하진 않습니다만,
만약 번진다고 해도 그것이 일본을 바다에 침몰시킬 수는 없을거라 생각합니다.
일본의 지반이 환태평양에 걸쳐있기 때문에 상대적으로 온전하지 않다는 것은 저도 인정합니다만,
그래도 히로시마와 나가사키에 그 강력한 핵폭발을 일으켰을 때

히로시마와 나가사키가 지도에서 사라지지는 않았잖습니까?
즉슨, 전쟁으로 일본이 바다에 가라앉을 위험성은 없으리라 생각합니다.
명나라와 청나라, 그리고 조선에 관한 이야기는 삼무님께서 많이 잘 알고계신 것 같습니다. 그것에 대해서는 더이상 말 않겠습니다.
독도가 갖고있는 경제효과도 잘 알고 계신것 같습니다. 그저 제가 갖고있던 의문은 '왜 하필 제주도인가' 였습니다.
제가 여쭙고 싶은건,
MosDef님과 의견이 같으시다면, 저는 상황설정 자체엔 별 문제가 없다고 생각합니다. 이유는 밑에 MosDef님의 쪽글에 달아놨으니, 그쪽으로 답변해주세요.

무기는 히로시마 때와 달리 훨씬 강력해졌읍니다.
또한 지반 역시 무척 약화된 상태입니다.
즉, 가벼운 충격으로 지반은 무너집니다.
일본이 굳이 위험을 자처할까요?
국제사회도 일본을 인정하지 않고 있읍니다.

우리나라는 우리나라의 영토를 지켜야할 의무가 있습니다. 어떤방법을 쓰더라도 부당하게 뺏기면 안되겠죠.

국제 사회에 대놓고 침략 전쟁을 선포하는건,,, 아무리 일본이 외교를 잘해왔다고
하더라도 미친짓 아닐까요,,,? 상황 설정 자체에 이해가 안가네요.

그런 미친 짓이라 여겨지는 것들로 인해 세계대전이 발발한 것이 아닐까요?
상황설정 자체엔 별 문제 없다고 생각합니다.

저도 이런 전제는 말이 안된다고 생각합니다. 이건 일본이 국제사회에서 전쟁을 공식적으로 찬성한다는 입장이 되어 많은 나라의 표적이 될 것 이라봅니다.

일본이 했던 독도근해 측량사건은 잊으셨나보네요...일본은 그런식으로 우릴 떠보면서 군사훈련과 모의전투 시나리오를 준비하고 있답니다...

아무리 일본이 전쟁을 준비한다고 한들 , 전쟁중인 우리나라의 준비성을 능가할 수는 없다고 봅니다. 일본도 생각이 있다면 막대한 피해를 감수하면서까지 독도를 차지하려고 하지는 않을 것입니다. 물론 독도를 차지하는 것도 거의 불가능하고요,

전쟁을 하지 말아야 한다는 주장에 근거를 펼치겠습니다

지금 당장이라도 일본은 그런짓을 하고도 남을 나라죠

이렇게 된다면 일본은 전세계에 자기들 행위에 대한 타당성을 알리겠죠
우리나란 그 부당성을 알리겠지만
일단 일본이 국력이 더 앞서기 때문에
일본을 두둔하는 나라가 더 많을 것입니다.
세계의 경찰이라 자부하는 미국을 비롯한 중국또한 나서기 힘들겠죠
국력이란 그 거창한 것 때문에
만약 우리나라가 독도를 수복하기 위해 나선다면
전면전이 될것이고 그 다음은 국토는 초토화가 될 것이라 생각합니다.
일본자위대와 우리의 국군의 차이는 숫적으로는 우리나라가 월등하지만 특히 육군이
그에 반해 일본은 미사일체계, 해군력, 공군력,등 전투력이 우리보다 크게 앞섭니다
제가 자세한건 모르지만 일본의 국방비는 우리나라보다 몇 십배 크다는 것은
언론매체를 통해 쉽게 접했기 때문에 잘 알고 계실거라 생각합니다.
저들에게 소중한 독도를 빼앗기는 건 통한의 슬픔이지만
독도수복작을 하게 된다면
더 큰것을 잃을 수도 있다는 것을 되새겼으면 합니다.

강도가 마누라 범하는데
강도가 무서워 아무런 반항을 못했다!
이런 말을 하고 싶은가요?

독도수복작전에 당하고만 있어야 한다는 것은 저도 찬성하진 않습니다. 물론 국력이 약해 전쟁을 벌일 경우 질 확률이 크다는 것엔 저도 동의합니다만, 과거와는 달리 이젠 굳이 전쟁이 아니더라도 더 나은 방법이 있으며, 전세계적으로 전쟁에 반대하는 사람이 증가하는 추세라는 것을 고려하면 그 해결책은 더 많습니다.

한국의 군대에 대해 과소평가하시는 것 같은데요. 일부 좌파가 올린 자료가 아닌 객관적인 자료에서 보아도 일본이 우리나라를 먼저 친다면 일본의 승산은 없습니다. 또한 일본은 중장거리 미사일 못 만드는 것 아시죠?

일본은 2차 세계대전 당시에
가장 악랄한 만행을 저지를 전범국가입니다.
전 세계는 일본의 침략야욕을 좌시하지 않을 것입니다!
일본은 전범국가로 100년도 안되어 또 다시 전쟁야욕을 드러낸다면
당시 고통받았던 국가들이 가만있지 않읍니다...

저는 개인적으로 전쟁을 해야된다고 생각합니다. 독도는 엄연히 우리 대한민국의 영토입니다. 다른외국이 간섭할 권리는 없죠. 만약 일본이 전쟁을 일으킨다면 우리는 총력을 기울여서 맞서 싸워야합니다. 하지만 일본뒤에는 미국이라는 나라가 버티고있기때문에..사실상 우리나라가 불리할수도있죠. 하지만 뺏길바에야 차라리 지키기위해 전쟁을 해야된다는게 제 생각입니다. 독도를 내주게되면 일본은 우리에게 더 많은것을 요구하게 될것입니다.

20**년 일본이 전면적인 독도수복작전을 실행한다고
국제사회에 선포했습니다<<
논점에는 벗어나지만 이런일이 일어나기전에 미리 지금처럼(너희는떠들어라 우리꺼니가 말할필요가 없다) 어중간한 태도로 고수하지말고,
위에 사건이 일어나지않도록 널리 알리고 강력 대응해서 독도 문제가 문제?로 돼기전에 막아야 하지않을까 합니다 ㅋㅋ

즉각적으로 전쟁을 하는 것보다 상황을 봐가면서
국제 사회가 우리편에 서도록 해야된다고 생각합니다.
일본에 비해 군사력으로 딸린 우리가 자존심만 가지고 뎀볐다가
수천만 희생자 내는 결과가 나올수 있습니다.
이때 국제사회의 옹호를 받지 못한다면 이라크처럼 당하고도 외면받습니다.
모두들 말로는 뭐라해도 권력, 무력에서 미국을 당할수가 없기에
행동으로 나서지 못하기 때문이죠.
이런 상황을 맞기보다는 국제 사회에 일본의 침략의 부당함을 알리고,
단결된 행동을 이끌어야 된다고 생각합니다. 특히 미국의 합세를.
일본이 어지간히 미치지 않고서야 함부로 못할겁니다.

사람도 그렇듯이 국가도 혼자서 살아갈수 없기때문에 모든 외교적
힘을 기울여 국제사회의 협력을 이끌어 내는것이 전쟁에 우선한다고 봅니다.

우선 일본이 우리나라를 친다고 계획했다면 우리로서는 맞받아 쳐야합니다. 그러나 전쟁전에 UN군에 도움을 요청하고 일본측과 합의를 해보는것이 나을것입니다. 무적군 우리에게 불리한 합의가아닌 지금이라도 돌아가고 우리가 국군을 움직이는데 쓴 금액을 물어주면 없던일로 해주겟다는것입니다. 그럼에도 전쟁을 고수한다면 우리로서도 맞받아쳐야하며, 우리나라뿐만이아닌 전세계Vs일본이 될 가능성이 농후합니다. 만약 UN군이 가만히 있는다하더라도 최소한 북한측에서라도 어쩔수 없이 도움을 줄것입니다. 이것은 아니라고하는분도 계시겠지만 여러 정황을 보면 90%북한측에서도 일본을 공격할것입니다. 그러나 우리측은 북한의 도움을 동의해서는 안됩니다. 흡수통일이 될수있기에 결론은 북한은 일본을 공격하겠지만 그것은 우리와 별게로 보고 우리자체가 일본을 방어해야하며 조금만 정말로 몇일만 피해없이막아낼수있다면 아무피해없이 승리를 거둘수있을것입니다. 각나라에서 지원군이 올것이기에 현재 전세계를 상대로 전쟁을 일으킬수있는나라는 미국이며 미국도 이란을 공격할때 빌미를 발견하고 공격했습니다. 또 이란을상대로 100%승리를 이끌어내진 못했습니다. 일본과 우리는 크게 국력차이가 나지않습니다. 전체적인 국방비는 일본이 더 많겠지만 일본은 과거의 잘못으로인해 큰 제약이 많습니다. 이름도 가지지못하는 자위대도 막을수없다면 우리국군은 해체하는게 나을것입니다.

전쟁을 반드시 해야합니다 ..우리 국민 전체가 나서서 육체적으로 맞붙어 피튀기는 전쟁이 아닌,
정신적으로 단합된 하나의 공동체로서 독도를 되찾기 위한 전쟁을 해야한다는 소리죠..지금 일본은 역사를 왜곡하고 있습니다..무서운 것은 그 왜곡된 역사를 후손에게 까지 각인 시키려고 교과서 마저 더럽히고 있죠.
 지금 당장이라도 막아야합니다...위안부에서 고통 당한 우리 한국의 할머니들..나라를 지키기 위해서 몸 바쳐 돌아가신 애국자들을..정말 우리가 억울하게 살았음을 일본 전 국민들에게 알려야합니다.

우리나라에서 전쟁을 하지 않으면, 독도는 일본에 의해 강제적으로 점령당한게 됩니다. 그렇게 되면 국제정세는 우리나라에 기울것이고, 결국 우리나라가 우위에 서게 됩니다.

어이가 없다. 일본이 독도를 침입한다는 것 자체가 불법침입인데, 아무런 근거없는 침입을 다른 국가들이 가만히 있을까. 일본에겐 전쟁을 할 만한 구실이 없다. 명분없는 전쟁? 소위말하는 개다굴의 시발점 아닌가?

불법이라...그 법은 어디에 근거합니까? 국제법에 독도가 우리나라땅이라고 되어 있습니까? 일본은 독도를 자기네 땅이라고 우기는데 만약 국제사회가 일본의 의견을 지지한다면 우리가 불법점유했다고 하지 않을 까요?

그러면 독도가 한국 영해에 속해 있는 곳 아닌가요? 영해 = 대한민국 땅이라는 공식이 성립하지 안나요?

상황설정에도 문제가 많다. 도저히 일어날 수 없는 문제 아닌가? 거희 망상에 가까운 생각이다. 일본에게 독도는 그렇게 중요한 땅이 아니다. 우리나라에 일본인 소유땅이 20퍼센트가 넘고 멕시코땅의 70퍼센트가 일본인 소유다.여기 있으신 분들 중 모르는 사람이 대부분인것 같은데 일본은 여러나라와 영토분쟁을 하고 있다. 말그대로 그 중 하나만 건지자라는 생각으로 하고 있다는 말이다. 그런 그들에게 독도가 침략해야 될정도의 가치가 있는 것일까?  이
글로 보아 김공님은 상당한 망상가라고 본다. 좋게 말하면 상상력이 풍부한거지만

독도 인근해역의 가치를 과소평가하시네요...그리고 저는 망상가가 아닙니다. 가능성이 1%라도 있으면 그것은 가능한 것입니다. 세상일은 100%라는 것은 없습니다. 생각의 폭을 넓히십시오

그런 설정이 일어나지 않았으면 좋겠네요.
하루빨리 독도가 대한민국땅이라고
인정할 날까지 노력해야죠

전쟁은 백해무익인데.

세상에서 제일 재미난 구경이 불구경과 쌈구경이라는 말이 있습니다.
그러나 불이난 집의 주인과 실제로 싸우는 사람들은 엄청난 고통을 경험합니다.

무선 명제가 너무나 비관적이라고 해야하나 .. 독도 수복작전을 한다는것은
선전 포고를 의미하는것이기에 가능성이 아주 희박하다고 생각합니다만
가능성이 1프로라도 있다고 논의해볼필요는 있을것입니다.
전쟁을 해야겟죠 ... 침약을 당하고 가만 있는다는것은 말이 되지가 않을것입니다.

그러나 그러한 일이 일어나지 않도록 가능성을 점점 낮추어가는것이
필요할것입니다. 가능성이 1프로엿다면 외교적 노력과 영향을 키우는 방법으로써.
가능성을 0.5프로 0.1프로로 점점 낮추어가는 방법뿐이 없다고 생각합니다.