인터넷 토론에는 중재가 필요없는가? > 주제토론방

사실 여기서 토론하다 보면 저조차도 논점에서 벗어나는 일이 많아서 사회자의 필요성을 절감하곤 합니다.. 토론자 입장에서는 (제가 토론실력이 딸려서 그렇지만요) 자신의 논리를 앞세우려다 보면 서로의 의견이 엉키게 되니까요..


사회자가 잇으시면 좋을텐데.. 인터넷이다 보니 그건 힘들 것 같습니다.. 운영자 분이 그냥 가끔 댓글 읽어보시고 정리 한번씩 해주시고 가시면 감사하겠네욤..

사회자라기보다는 욕설 등에 대해서만 삭제조치를 취해주고 심한
회원의 경우에만 제재를 가했다면 좋겠어요. 사회자의 존재는 논의가
흐트러진 경우에만 아무라도 와서 바로 잡아준다면 굳이 따로 필요치
않겠죠.

우선 주제 토론방

645 동성애 당신은 어떻습니까
648 사형제도 찬성인가 반대인가
652 종교적 양심... 병역거부...나라보다 종교가 우선인지

자세하게 읽어 주시기 바람니다.

내가 단순하게 욕만 한 것이 아닙니다.
처음에 모스뎁에게 존대를 하였고, 토론중에 모스뎁의 어의없는 글들이 많이 있었읍니다.

정반합님이나 한말씀님이 모스뎁에게 충분하게 설명하고 토론에 임하였읍니다.
그런데 모스뎁은 상대를 무시하는 글을 많이 썼읍니다.
정반합님한테 '설치지만 않으면요' '하이개그'란 개소리를 하였읍니다.
자세하게 읽어 주기 바람니다.

그리고 내가 결정적으로 모스뎁에게 욕을 하기 시작한 것은
모스뎁이 심심해서 토론실에 놀러 온다고 해서, 욕을 한 것입니다.
말도 안되는 개소리로 토론자들을 무시하는 것은 모스뎁입니다.

648 사형제도 찬성인가 반대인가
토론중 발췌글
<<<모스뎁 
제가 요즘 집에서 노느라 심심해서 이런 사이트도 찾게 되었는데, 가입한지 며칠만에
모스뎁으로 도배가 되있는걸 보고 내가 너무 나댔다는걸 알게되네요; 이제 저는
되도록 자제하고 다른 분들이 글을 많이 올려야 할것 같은데 한번만더 반론을 하자면
헌법정신이 피해자의 생명을 직접적으로 보장해주지 못하는 것처럼 보이지만,
불완전한 인간이 사회를 평화롭고 정의롭게 만들기 위해 최대한으로 머리를 짜내어
만든것이 헌법이라 생각되요. 저는 오히려 시급한 것은 피해자 가족에 대한 보상이
너무 미비함이라 느껴지구요. 안타깝지만 피해자분들은 이미 돌아가셔서 생명의
대상이기보다는 슬퍼해야하고 이런일이 또 반복되지않도록 할수밖에 없구요.
저도 유영철같은 사람이 사회에 가치가 없다고 생각하지만 국가는 그나마 완전한 1/20 22:52
 
삼무 
모스뎁 개새끼야
토론실이 너희 집에서 놀고 심심하다고 찾는 사이트냐?
이카도르
너가 나를 잘 모르는데,
조폭 두목한테서 위험을 무릅스고 인명을 구한 적이 있다.
너희 같은 것들은 내 앞에서 그런 개소리 못한다.>>>


정반합님이나 한말씀님 다시 토론실에 찾아와서
개같은 인간들에게 따끔한 충고를 부탁합니다.
토론실에는 정반합님이나 한말씀님 같은 분이 있어야 합니다.

토론실 사이트는 사명감에 불타서 찾아와야 합니까? 별것도 아닌걸 같고 불끈하시네요.ㅋ
심심해서 찾아온 사람이 불끈해서 욕설 내뱉는 분보다 더 성의있게 글을 쓰는데 그거나
반성해보세요. 토론을 하러온건지 싸움하러 온건지 정체성을 밝혀보세요. 싸움하시려면
포탈사이트 뉴스댓글 가셔도 충분할 텐데요. 그런데는 삼무님 편도 많을테고.
그리고 정반합님이나 한말씀님이나 토론실사이트에 사명감을 갖고 오셨으면 지금도 글을
올리시고 있으실텐데요. 삼무님이 애타게 찾는 그분들은 왜 사라졌을까요? 그게 중요한게
아니라 어쨋든 토론사이트를 찾은 '동기'를 트집잡아 욕을 한다는게 말이 됩니까?ㅎ

그런데 사진은 왜 저런게 올라왔는지 모르겠지만;ㅋ 아무튼 운영자 분들도 의견을 밝히셨으면
좋겠습니다. 욕설, 비방 등에 대해 분명히 조치를 취하겠다고 하셔놓고 왜 소식이 없는지,,,

삼무님의 잘못은 제가 생각하기에는 이렇습니다.

삼무님의 생각이 사회적으로도 옳고, 자신이 생각하기에 옳더라도 그것에 모두가 찬성할수는 없습니다.
다른 사람의 의견을 자신과는 맞지 않다고, 욕을하는 태도가 과연 옳은 행동일까요?

결국 이런식의 글이 올라오게 됨으로써 또 불필요한 언쟁만 늘어가는것같습니다. 솔직한 말씀으로 개인적으로 운영자분께 멜을 보내시거나 아니면 여론조사인가?..그곳에 올려서 유저들의 반응을 보는게 좀더 좋지 않을까 쉽네요. 여기도 디씨처럼 되가는것인가...

" The foxes have holes, and the birds of the air have nests.
but the Son of Man has nowhere to lay His head."
여우도 굴이 있고 공중의 새도 집이 있으되 인자는 머리 둘 곳이 없었다.

예전에 이와 비슷한 시를 10년 전에 쓴 기억이 난다.
15여년 전에 쓴 유리벽에 덧붙인 시인데, 개들이 너무 많다.

불필요한 언쟁이 아니라고 생각합니다. 몇몇 회원분들이 수차례 제재가 필요하다는 말을
하셨었고, 저또한 했습니다. 그리고 운영진에 메일도 보냈습니다. 그런데 전혀 답변을
해주지 않습니다. 저는 이게 굉장히 황당한데, 분명히 욕설 등에 신고하라고 하여놓고는
신고했더니 무시하는거죠. 여론조사에 올려서 유저들의 반응을 보는게 좋지 않냐고 하셨는데
저는 여론을 알아보려고 이글을 올린건데요. 제 글 결론부에 많은 의견 부탁한다고 분명히
적혀있습니다. 굳이 삼무님의 문제를 떠나서라도 앞으로 욕설 등에 대해서 어떻게 대처할것인지
운영진도 그렇고 회원들도 토론을 해서 규칙을 정해야 한다고 봅니다. 그게 공정하지 않나요?

디씨처럼 되가는 것인가라는 말씀은 무슨 뜻인지??

ㅋㅋㅋ 토론이 뭐 그런게 있습니까 ;; 다 말싸움이져 ㅋㅋ 상대방이 할 말이 없을 때까지 논리로 압박하는 건데..
입싸움이지 머.. ㅋ

논리로 압박을 안하고 욕으로 압박하면 문제가 되죠. 그리고 제글을
읽어봐도 그냥 토론은 말싸움이다라는 의미만 담고있는데요 뭐,,ㅋ
저도 '그런거' 있다고 안했습니다.

저도 토론이란것을 본격적으로 접해본지는 몇년이 안되지만 몇자 적어봅니다.
만약 상대방의 의견을 굴복시키기위한 것이  토론이라면 상대방이 이성을 잃고 감정적인 태도로
변하게 하는 것도 일종의 방법일 것이라 생각 합니다. 저도 물론  실질적으로 토론 할때 많이 사용하는 방법이구요.
이렇게 어떤 한사람이 자신의 의견을 내세우기위해 사용하는 언변의 방법이라면 누가 뭐라고 할 수는 없다고 생각합니다.

그런데 여기서 다시한번 생각 해봐야 할것은 토론이라는 것은 상대방을 자신의 말과 논리로 누르고 이기는 싸움의 일종이 아니라는 것입니다. 뭐 이런 방식들이 각종 매체에서 보여주는 토론의 대부분이 찬성과 반대. 이런식으로 2가지의 답을 가지고만 진행되는 것에서 비롯됐을 수도 있겠죠. 하지만 정말 궁극적으로 생각했을때 토론이란 정말 자신이 생각 하는 논리를 상대방과 나눔을 통해서 어떤
이상적인 하나의 답을 찾기 위한것에 그 목적이  있지 않나 생각 해봅니다. 그렇기 때문에 토론을 하는 사람들은
상대방의 의견을 비꼰다거나 상대방이 기분 나쁠수 있는 말은 삼가해야겠죠. 그리고 상대방이 자신의 논리에 반박을 한다 하여도 단순히 말의 방법이나 태도때문에 화를 내는 것도  삼가해야 한다고 생각해요.

저도 물론 말꼬리 잡고 늘어지거나 얕은 수를 쓰는 토론을 많이 하고 있지만 토론의 본질을 향한 걸음은 꾸준히 내딛고 있습니다^^ 토론을 그냥 말싸움으로만 생각 하시면 안될것 같아요 .
몇자 쓴다는게 장장 750여자 정도 써버렸네요;;헐;

네, 물론 토론의 목적은 굴복시키기가 아니라 의견 수렴이 되어야 겠죠.
하지만 그 과정중엔 자신의 논리에 최대한 힘을 실어야 하기때문에 일종의
싸움처럼 보일 수도 있을겁니다. 축구 경기의 목적이 승부가르기가 아닌
재미 추구더라도 편을 갈라야 더 잘되는 것처럼요.
격해졌다해서 그때 오히려 수그려들면 치열한 논리 대결이 무마되버리겠죠.
감정싸움만 배제된다면 논리싸움으로서의 토론은 아주 바람직하다라고
생각합니다. 말꼬리 잡기도 남용만 안하면 나쁘지 않을것 같네요..ㅎㅎ

흡^^
토론울 이야기 함에 있어 축구예시를 들으시는 것은 목적에 차이 때문에 옳지 않다고 생각합니다. 축구는 재미를 위해서 팀을 나눈 것이 아니라 경기이고 시합이기때문에 편을 나눈 것이 아닐까요? 그에 비해 토론은 승부가르기가 목적이 아닌 서로의 논리를 펼침으로써 생각의 폭을 넓히기 위함이 목적이라고 생각 합니다. 또다시 축구 예시를 통해 토론을 다시 A와 B의 싸움 , 시합이라고 하시면 저도 더이상 할말이 없네요^^
토론의 재미를 무엇에서 느끼시는 지는 모르겠지만 저는 토론을 함으로써 저랑 같은 주제를 놓고 얘기할수있는 누군가가 있기때문에 재미가 있고, 저랑 다른 생각을 가지고 있는 사람과 얘기함으로써 제 생각의 폭이 넓어지기 때문에 재미있는 것이거든요...^^

축구얘기를 예로 든건 아전인수격으로 잘 해석하면 그만이죠. ㅋ
토론이라는 것도 상대방의 의견을 최대한 이겨보려고 노력하다보면
더 수준높은 논리가 개발된다는 얘기를 하려고 했던겁니다.

흠 토론중에 욕이 나올정도의 토론자라면 토론할 가치도없을 정도의 인격이라 생각됩니다.
앞으로 욕설을 한번이라도하면 바로 차단하는 조치가 필요할것같습니다.

언제나 토론은 토론일뿐 논쟁이 오가기 마련입니다. 허나 이 싸이트의 특정상 답을 하는 성향보다는
서로의 의견을 수렴하면서 생각의 폭을 향샹시키는 측면이 강하다고 생각합니다. 자신의 답이 정답이
라느 식의 발언은 존중하나 그것을 관철시키기위한 욕설이나 인신공격은 그 어떤 경우에도 용서치 못
할것입니다.